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FONCTIONNEMENT FMC - UTILISATION CDU

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Message par Jackpilot le Jeu 20 Juin 2019 - 17:09

Denis:
Toujours IAS (Indicated air speed)
Armand:
Denis a raison tes vitesses étaient beaucoup trop basses
Descente M.78 ou 280 à 58 tonnes, ralentir à 250 au dessous de 10 000 , approche 180 ensuite VREF30 (+ 5) en courte finale . Flaps selon sequence indiquée en vert à droite du bandeau des vitesses (calculée par le FMC en fonction de plusiers parametres)

En general le FMC calcule correctement, et recalcule en cas de modifs.


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Message par Armand-LFMH le Ven 21 Juin 2019 - 11:33

Jackpilot a écrit:
En general le FMC calcule correctement, et recalcule en cas de modifs.

Merci Jack.

C'est bien ce qui me désole .... si je suis ce que m’indique le FMC, avec la pente à 6° j'arrive beaucoup, beaucoup trop vite ....
C'est pour cela que je veux modifier les valeurs qu'il me propose.

Comme déjà dit, je n'ai pas ce problème sur d'autres approches normales : je suis les valeurs proposées et tout baigne.
Mais là !!! Sad
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Message par Jackpilot le Ven 21 Juin 2019 - 22:32

curieux, voici ce que j'obtiens...?

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Message par Armand-LFMH le Sam 22 Juin 2019 - 11:24

OK Jack,

Mais tu ne sembles pas faire la même approche que moi.
Par les WP que je vois c'est cette approche que tu as prise en compte (et qui est proposée par le FMC) :

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Or moi c'est celle -ci que j'ai rentrée manuellement :

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De toutes façons, j'ai aussi essayé celle dont tu parles, et j'ai eu aussi des pb de vitesses.
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Message par Jackpilot le Sam 22 Juin 2019 - 17:08

Est-ce que tu as rentré un vol complet avec au moins un waypoint entre SID et STAR et referencé toutes tes perfs ?
Est-ce que le poids total de ton avion est dans les 60T ?


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Message par Armand-LFMH le Ven 31 Jan 2020 - 18:13

Bonjour,

Que de chemin parcouru depuis ces posts ...  Smile
Maintenant je comprends et sais renseigner le FMC, enfin au moins pour la partie qui me sert ...

Par contre, comme j'aime bien comprendre le fond des choses, je me pose deux questions :

1 - que veux dire et qu'est-ce qui est écrit sous "FMC" sur le voyant FMC (P/RST ???) qui s'allume lorsque qu'il se passe quelque chose avec lui ?

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2 - Lorsque je coupe le PA, le voyant VNAV s’éteint, mais le LNAV reste allumé, pourquoi ? Est-ce que le guidage latéral est toujours assuré avec le PA déconnecté ...

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Vous voyez, j'ai un petit peu tout en vrac dans la tête, il faut maintenant que je sache le pourquoi et le comment pour remettre tout dans l'ordre .... Laughing
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Message par Jackpilot le Ven 31 Jan 2020 - 20:58

1) push to Reset : éteint l'alarme
Ces trois boutons indiquent diverses situations avec l'AP, l'AT et le FMC
C'est tout un chapitre !

2) Le PA étant éteint l'avion ne volera pas seul, mais le Flight Director (les deux barres rouges du PFD) te guidera pour suivre le chemin prévu par le FMC
Si ton FMC est renseigné correctement (Route + perf) tu peux activer LNAV et VNAV sans mettre le PA.
Dans ce cas le FD (qui doit etre sur on) va t 'indiquer ce que tu dois faire avec ton yoke pour suivre les plans latéral et vertical, à la mitaine !
L'auto throttle (AT) est indépendant du PA et si le PA n'est pas actif, l'AT s'efforcera de suivre les vitesses que tu lui donneras dans la fenêtre Speed du MCP. Des que tu appuiras sur un CMD cette fenêtre s’éteindra et tu seras en régime FMC Speed, et l'avion suivra tout seul les vitesses calculées.

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Message par Armand-LFMH le Sam 1 Fév 2020 - 9:24

Merci jack.

Mais v'là autre chose, tu dis :"... tu peux activer LNAV et VNAV sans mettre le PA"
Alors là je ne comprends plus tout ...
Puisque l'AT est aussi indépendant du PA, on peut donc voler LNAV et VNAV sans jamais activer le PA ???

Donc ce PA ne sert QUE pour voler en renseignant les valeurs du MCP, si je comprends bien.

Donc pourquoi, faut-il l'activer ? Raison de sécurité je suppose, car comme tu l'as dit il est plus facile de réagir avec le MCP que de modifier sa route avec le FMC ...

En tous cas, cette réponse m'éclaire bigrement sur la liaison entre ces différents "modes" (PA, FMC, FD).


Me reste plus qu'à faire des essais d'utilisation des switches "LVL CHG" et "SPD INTV" dont je connais (grâce à toi) le "but" mais dont je n'ai pas saisi le fonctionnement ni "l'intégration" dans le FMC et le PA.

Je pense, je pense, que c'est une couche entre les deux : est-ce que ça modifie les valeurs du FMC ?
Non, je pense que ça modifie les valeurs (ALT et SPEED) ponctuellement.
Et une fois désactivés on reviens sur les valeurs imposées par le FMC ... me trompe-je ?
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Message par Jackpilot le Sam 1 Fév 2020 - 22:27

Je pense que tu mélanges un peu les relations de ces modules.
1) tu peux tout faire manuel
2) tu as des aides (heureusement)
3) Le MCP pilote à ta place selon les instructions que tu lui donnes
4) Le FMS t’évite des calculs fastidieux et te fournit un plan de vol precis en 3D qu'il peut executer lui meme si tu lui en laisses le loisir.
5) Le FMS et l'AT peuvent te trimballer de A à B et tout faire, sous ton controle toutefois par l'intermediaire du MCP (ex: si tu ne changes pas ton altitude le FMS ne montera pas ou ne descendra pas comme il l'avait prévu)
Mais ils peuvent aussi te laisser executer le plan manuellement ou avec l'aide du MCP et du AT en ne te fournissant que des indications (FD et PFD).
Il y a une multitude de combinaisons possibles entre ces braves garçons. Ça prend plus que dix lignes pour expliquer mais en général c'est logique et ça respecte l'autorité du pilote.

Essaie ça:

Tu programmes correctement ta route en renseignant le CDU au complet. Tu regles la fenetre speed sur V2. L'altitude sur ta clairance initiale.
AT armed, FD master ON,  AP OFF.
En bout de piste tu sélectes LNAV VNAV sur le MCP (témoin vert allumé)  (mention armed VNAV LNAV apparaît en blanc sur le PFD.) le PA (CMD) n'est toujours pas activé sur le MCP
Tu appuies sur TOGA
Ça ronfle et ça roule
LNAV et VNAV SPEED apparaissent en vert sur le PFD, le PA (CMD) n'est toujours pas activé
l'AT prend le contrôle des puissances. Les vitesses sont indiquées en magenta sur le PFD
Maintenant tu pilotes au yoke en suivant  les indications des barres du FD  pour les garder centrées. Il te guide en vertical et en latéral. N'oublies pas de rentrer les flaps en fonction de l'acceleration(indic sur le PFD)
Quand tu atteins une altitude raisonnable et que tu en as marre, tu appuies ton petit  index sur la touche gauche CMD du MCP et PAF l'avion se débrouille tout seul , tu peux lâcher le manche et boire un coup!

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Message par Armand-LFMH le Dim 2 Fév 2020 - 8:13

Et bein voilà, c'est clair. Merci Jack. I love you
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Message par Armand-LFMH le Lun 3 Fév 2020 - 9:52

Jack, rafraîchi moi la mémoire, parce que hier j'ai eu un problème de gestion de l'altitude lorsque nous volions en réseau.
En discutant avec les autres, je n'ai pas pensé à modifier l'altitude cible sur le MCP et l'avion n'est pas descendu à temps.

Donc question : Quand faut-il afficher la nouvelle valeur d’altitude sur le MCP : Avant le bip ou juste après, avant d'attendre l'altitude en cours ?
Il me semble que si on le fait trop tôt le VNAV se déconnecte.
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Message par Jackpilot le Lun 3 Fév 2020 - 20:34

Normalement tu as un message dans le scratchpad du CDU
RESET MCP ALTITUDE avec un carillon sonore.
Mais tu peux le faire largement à l'avance.

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Message par Armand-LFMH le Lun 3 Fév 2020 - 21:10

OK, j'ai déjà entendu le carillon mais jamais fait attention au message écrit.
demain je dois refaire ce vol raté, je vais être vigilant.
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Message par Armand-LFMH le Mar 4 Fév 2020 - 8:20

Ça commence mal Jack, Crying or Very sad

J'ai fait comme tu as dit, tout est bon, SAUF QUE VNAV ne s'allume pas ....
Qu'ai-je pu mal faire ?
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Par contre, après le TO, j'ai pu activer VNAV :
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Et cette fois j'ai bien vu indiqué Reset MCP Altitude Very Happy

Par contre ça n'a toujours pas mieux fonctionné pour le changement d'altitude : j'aurai du arriver à 11 000ft au point D1660, et vois comme je suis en palier à 10 000ft  Crying or Very sad
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J'ai appuyé sur LVL CHG et ça a commencé à monter à mon altitude cible alors j'ai re-activé VNAV .
Et là j'ai attendu l'info Reset MCP Altitude.
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Mais comme tu m'as dit qu'on pouvait changer l'altitude cible bien avant le message, je n'ai pas voulu prendre le risque de ne pas voir cette info, ou que ça ne fonctionne pas, ou trop tard, alors je l'ai changé ici avant le point BIMBO.
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Et ça a focntinné : arrivé au TOD je suis descendu.
Par contre une nouvelle info a changé : sur le PFD j'avais la FMC SPEED écrit en vert et ...
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après c'est devenu ARM en blanc .... ???
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Pour ralentir j'ai mis un cran de volet ... et c'est réapparu en vert FMC SPEED.
Puis repassé en blanc ARM  Rolling Eyes
Et redevenu vert ...
Là il me faut une petite explication Question

Donc globalement ça c'est bien passé malgré mes interrogations que je résume ici :
1 - pourquoi mon VNAV ne s'est pas activé au démarrage ?
2 - est-ce que ma démarche pour atteindre l'altitude cible grâce au switch LVL CHG est bonne ?
3 - pourquoi l'indication FMC SPEED devient ARM sur le PFD ?


J'ai une autre question concernant la vitesse, mais plus tard Wink ...

Jack, je t'ai envoyé un MP ....
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Message par Jackpilot le Mar 4 Fév 2020 - 16:09

Si le VNAV ne s'active pas c'est que tu as loupé qqch dans la prog du FMS.
Pour le reste je regarde plus tard.

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Message par Armand-LFMH le Mar 4 Fév 2020 - 16:48

OK, merci ...
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Message par Armand-LFMH le Sam 8 Fév 2020 - 18:45

J'ai refait des vols et j'ai compris une de mes erreurs : par peur de le faire trop tard, je changeais l'altitude cible sur le MCP beaucoup trop tôt.
Ce qui désactivait VNAV.
Maintenant, j'attends bien sagement l'info "RESET MCP ALTITUDE" avant de la modifier, et tout se passe impec.... malgré que quelquefois, cette info n’apparaît pas ... lorsque les changements d'altitude sont assez proches me semble-t-il.

Il me reste tout de même ces questions :

1 - pourquoi mon VNAV ne s'active pas au démarrage ?
2 - est-ce que ma démarche pour atteindre l'altitude cible grâce au switch LVL CHG est bonne ?
3 - pourquoi l'indication FMC SPEED devient ARM sur le PFD ?
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Message par Jackpilot le Sam 8 Fév 2020 - 22:40

Armand-LFMH a écrit:J'ai refait des vols et j'ai compris une de mes erreurs : par peur de le faire trop tard, je changeais l'altitude cible sur le MCP beaucoup trop tôt.
Ce qui désactivait VNAV.

Curieux, seule explication que je voie c'est que tu le fasses avant d'avoir atteint ton altitude de croisiere ??? Si VNAV désactive c'est qu'il y a conflit quelquepart  ou que tu as choisi un autre mode d'intervention ...

Armand-LFMH a écrit:
Il me reste tout de même ces questions :

1 - pourquoi mon VNAV ne s'active pas au démarrage ?
2 - est-ce que ma démarche pour atteindre l'altitude cible grâce au switch LVL CHG est bonne ?
3 - pourquoi l'indication FMC SPEED devient ARM sur le PFD ?

1- parcequ'il manque quelquechose dans le renseignement du FMS
Pense bien à executer ta route, un oubli dans les perf (ex: cost index, réserves etc)??

2- Tu utilises LVL CHG quand tu dois t'écarter du plan initial. ex: l'ATC te demande de maintenir une certaine vitesse en descente . LVL CHG déconnecte VNAV et ouvre la fenêtre des vitesses. Autrement tu laisses VNAV Speed (qui fait la meme chose que LVL CHG mais sous la conduite du FMS.)

VNAV Speed et LVL CHG maintiennent une vitesse donnée à puissance constante en jouant sur le pitch de l'avion (descend plus, monte plus, ou stabilise s'il faut ralentir, selon la phase de vol) VNAV Speed c'est le FMS qui gere la vitesse, LVL CHG c'est toi.

3-C'est pour cela que l' avion te met FMC Speed en mode armé puisque c'est toi qui a pris le controle en selectant LVL CHG .

..........Sur option il t'affichera ARMAND SPEED.

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Message par Armand-LFMH le Dim 9 Fév 2020 - 8:52

Merci Jack.

1 - Concernant l'indication FMC SPEED qui devient ARM, il me semble que cela c'est produit plusieurs fois, lorsque j'ai baissé les volets.
Sans doute à un moment pas opportun, non ?

2 - Justement cela m'amène à ma question sur les vitesses et les volets ...

J'ai compris qu'il faut sortir les volets pour ralentir.
Ce que je n'arrive pas à mettre en image est la relation entre la position des volets, et les vitesses donc, avec  les indications sur le PFD et le FMC.
Je synthétise :
2-a : Est-ce le pilote qui doit sortir les volets EN FONCTION de ce qui est indiqué sur le CDU, et donc ralentir ?
2-b : Est-ce le FMC qui ralenti l'appareil et que le pilote doit adapter les volets à la vitesses ?

Et voilà ....
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Message par Jackpilot le Dim 9 Fév 2020 - 18:06

On ne ralentit pas avec les volets.
On ralentit l'avion et on sort les volets en fonction de la vitesse.

Le FMS gere la vitesse ou tu le fais toi meme par diverses actions
Ralentir: reduire le taux de descente, voire faire un pallier, spoilers au besoin.
Je reviendrai sur le sujet
Bon dimanche
Jack

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Message par Armand-LFMH le Dim 9 Fév 2020 - 18:51

Yes, yes, yes, c'est ce que je pensais depuis le début.
Mais avec différents textes trouvés de ci de là, je doutais.
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Message par Jackpilot le Lun 10 Fév 2020 - 15:29

Please consult database info displayed at:

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Message par Armand-LFMH le Lun 10 Fév 2020 - 16:22

Oui, c'était les ébauches de ma formation ..... j'avais oublié No

Thank you so much
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Message par Armand-LFMH le Lun 2 Mar 2020 - 14:14

Yes, yes, yes !!!! J'ai trouvé pourquoi mon VNAV ne s'allume pas au sol.

Tout simplement parce que je n'activais pas le second Flight Director !!!!!

J'ai trouvé ça dans une vidéo tuto.
Pas pu encore expérimenté chez moi, mais je pense que ça va le faire.
cheers cheers cheers
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Message par Armand-LFMH le Ven 27 Mar 2020 - 8:26

Je n'ai dit que des bêtises ci-dessous.
Allez voir à la fin,  j'explique.



Allez encore un petit effort .. Crying or Very sad

J'ai fait plusieurs vols durant lesquels tout c'était bien passé.
Et puis, depuis avant-hier, j'ai un souci avec la gestion de l'altitude de mon FMC.
C'est sûr que ce n'est pas lui qui déconne, mais bien moi qui n'ai pas encore tout à fait compris le fonctionnement.   Mad

J'explique :
Vol prévu pour une croisière au FL300.
J'ai décollé (TOGA, LNAV, VNAV .. tout bien fait) et atteins le FL270 comme c'était prévu dans le FMC sur un des points.

Une fois cette altitude atteinte (j'ai entendu le bip) j'ai vu le message RESET MCP ALT, et j'ai donc donné mon altitude de croisière 30 000 sur le MCP.

Et bien comme on le voit sur cette capture d'écran je ne suis pas monté ...

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Alors bien sûr j'ai "changé de mode", j'ai cliqué sur ALT HLD puis V/S .
Et je suis monté ....
J'ai poursuivi en faisant ainsi jusqu'à l'arrivée.

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QUESTION :
En simu et donc sans ATC, après le takeoff, que dois-je mettre comme altitude cible sur le MCP ?
Tout de suite l'altitude de croisière (FL300) ou la première altitude indiqué sur le FMC (ce que je faisais)?



Soyons concret, voici mon FMC avant le takoff.
Que dois-je mettre en altitude cible sur mon MCP ?

Moi moi, j'avais mis 8000 (altitude du point ERLEB publiée sur le SID).
En l'absence d'ATC, n'aurais-je pas du mettre directement mon altitude  de croisière (30 000ft ?)

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Merci,



EDIT :

Bon, et bien je viens de faire un essai en indiquant l'altitude de croisière dès le départ et ma foi ça marche nettement mieux ...
Donc j'annule mes remarques à la con ci-dessus.

Par contre la question reste entière pour la descente : quelle altitude dois-je indiquer ?
Celle de la fin de la STAR, celle-de l'IAF ??

D'une manière générale, celle juste avant la capture l'ILS, .. ?
Armand-LFMH
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